?

Log in

No account? Create an account
Разговор с миром

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> Сайт Александра Гиршона: танец и психология

Links
Girshon.ru
Twitter
Formspring
Вконтакте

February 3rd, 2013


Previous Entry Share Flag Next Entry
11:12 pm - быть

Одна из обманок мышления о смысле человеческой жизни: качество и смысл жизни больше связывается с действием, с тем, что человек сделал с собой, для других людей, для мира.
Но не менее важен аспект "быть", качество присутствия в собственной жизни. А ведь достаточно, чтобы человек был живым и настоящим. Всего навсего.

Posted via LiveJournal app for iPhone.


Current Location: Russia, Moskovskaya, Moscow, Dorogomilovo

(27 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:Sergey Vsekhsvyatskiy
Date:February 4th, 2013 01:53 am (UTC)

Бытие-Становление

(Link)
Саша, по моим наблюдениям, перекос в сторону "чистого бытия" - все эти "расслабься и будь собой!" "go with a flow!" - является не менее опасным, чем погоня за внешней реализацией. "Бытие-Становление" - это архетипическая пара, одна из самых глубинных и сложных в освоении, но любой шаг в ее "сворачивание" дает мгновенный и обильный приток смыслов. То есть задача формулируется не в рамках выбора между действием и присутствием, а в освоении действияприсутствия:)))
[User Picture]
From:girshon
Date:February 4th, 2013 04:02 am (UTC)
(Link)
Сережа, любое утверждение же контекстно. В данном случае я только имею ввиду, что простое действие по-настоящему прожитое имеет смысл. А то, в котором человека не было, такого смысла не имеет. А парочка being/doing, конечно, одна из самых-самых танцевальных пар.
)) И doing это не только достижения, но и просто делать то, что делаешь.

В становлении для меня есть вектор движения, а он будет определяться системой координат, что несет за собой еще пласт вопросов. Но, как ты знаешь, короткие посты легче воспринимаются. </p>

[User Picture]
From:Sergey Vsekhsvyatskiy
Date:February 4th, 2013 04:15 am (UTC)
(Link)
Первая реакция - "а спать - это делание?":))

Потянув за эту ниточку, получил кучу интересных "вкусных" размышлений о том, что "растительное бытие" или "растительное действие" это типа хрен-редька, что смысл архетипам придает только личность, что личность в бытии проявляется через свидетельствование и осознавание, а в становлении - через проявление ценностей, через двухсторонний контракт с архетипической силой. И да, конечно, там сразу появляется система координат, но мы уже можем делать эти системы достаточно тонкими, не нарушающими "растительное" (оно же животное) дыхание или движение.

В общем, спасибо за затравку:))))) Танцуем дальше?:)
[User Picture]
From:girshon
Date:February 4th, 2013 05:24 am (UTC)
(Link)
Ха, тут есть тонкость с копать и не-копать. :))
Например, расслабление - это не-действие или минимизация действия и в этом смысле сдвиг в бытие. Со сном вообще странная ситуация, но я не очень в теме.

И, да, аспект бытия раскрывается через развитие позиций свидетеля, а действия - через всяческих творцов и деятелей. Интересно, что позиция исследователя - переходная.

Продолжаем, конечно.:)
[User Picture]
From:Sergey Vsekhsvyatskiy
Date:February 4th, 2013 11:50 am (UTC)
(Link)
Как то до меня раньше так остро не доходило, что архетипы настолько сильно "нуждаются" в личности для своего единствоиборьбапротивоположностей танца:)
[User Picture]
From:girshon
Date:February 5th, 2013 05:40 am (UTC)
(Link)
Ага )
[User Picture]
From:yasha
Date:February 4th, 2013 10:03 am (UTC)
(Link)
Шаманизм и випассана, випассана и шаманизм!
[User Picture]
From:Sergey Vsekhsvyatskiy
Date:February 4th, 2013 11:47 am (UTC)
(Link)
Ну про випассану понятно, а шаманизм каким боком?:)
[User Picture]
From:yasha
Date:February 4th, 2013 06:17 pm (UTC)
(Link)
А как мы с архетипами работаем? Юнг-процессуалка-шаманизм.
[User Picture]
From:Sergey Vsekhsvyatskiy
Date:February 5th, 2013 02:15 am (UTC)
(Link)
Ну если в такой сочетании - то да, конечно:) Последние годы я их (архетипы) еще стараюсь быстро выводить во внешнее, социальное, проявленное через работу с ценностями. Использую такую формулу - на опыте могу сказать, что очень хорошо работает:) - ценность это архетип, оформленный личностью
[User Picture]
From:girshon
Date:February 5th, 2013 05:42 am (UTC)
(Link)
а можешь привести конкретный пример такой "проводки"?
потому что мне кажется, что многое может остаться за бортом при этом в силу "зачеловеческой" природы архетипа
[User Picture]
From:yasha
Date:February 5th, 2013 07:20 am (UTC)
(Link)
Подписаться, что ли, на комменты...)
[User Picture]
From:Sergey Vsekhsvyatskiy
Date:February 9th, 2013 03:58 am (UTC)
(Link)
Проводка осуществляется через работу с ценностями - как тот самый "архетип, оформленный личностью". Идет на трех уровнях - понятийном, образном и телесном. На понятийном раскапывается биографический слой, выясняются базовые ценности, простраиваются цепочки Мечта Цель План. Параллельно все это укореняется в образные пространства - от всякой древней мифологии до Винни Пуха и Пеппи Длинный Чулок. И параллельно же в тело разными способами - от простого наблюдения за ощущениями до движенческих.

Да, при этом человек берет только "человеческую" сторону - "зачеловеческая" остается за пределами личности - но это же и прекрасно!:) Вообще тема ценностей как предмета одновременно личностного и заличностного, как моста, соединяющего Личность с Вечностью через "двухсторонний контракт" с божественной силой мне видится очень лакомой и перспективной. "Я тебе служу и обеспечиваю тебя формой и воплощением, а ты меня наполняешь энергией, творчеством и смыслом" - как то так:))
[User Picture]
From:girshon
Date:February 9th, 2013 11:06 am (UTC)
(Link)
Структура понятна. Меня, скорее, интересовал case evaluation, конкретный пример работы с результатами.
[User Picture]
From:Sergey Vsekhsvyatskiy
Date:February 11th, 2013 02:29 am (UTC)
(Link)
Ну это много букоффф - лучше при встрече расскажу!:)
[User Picture]
From:yasha
Date:February 5th, 2013 07:19 am (UTC)
(Link)
Да, очень интересны технологии осознавания архетипа перед его выводом в социальное, и механизмы вывода (как-то механистично у меня звучат вопросы)). В этом процессе вывода, реализации должно быть много энергии, мне кажется.

Замечательно про ценность как архетип, оформленный личностью. У античных-то героев оформлять архетипы было некому, только хор на подпевках)
[User Picture]
From:techna
Date:February 5th, 2013 01:39 pm (UTC)

Re: Бытие-Становление

(Link)
Вот, хотела ответить, но этот коммент выражает мою мысль точнее, чем я смогла бы сформулировать. Подписываюсь под каждым словом. Печально иногда видеть последствия перекоса в "быть" в жизни друзей, например, да и в своей собственной
[User Picture]
From:grey_kristy
Date:February 4th, 2013 07:14 am (UTC)
(Link)
А что это на картинке?!
[User Picture]
From:girshon
Date:February 4th, 2013 07:28 am (UTC)
(Link)
Бутылочное дерево из Сада Камней в Тель-Авиве
[User Picture]
From:grey_kristy
Date:February 4th, 2013 07:15 am (UTC)
(Link)
А по теме поста - это главный вопрос, который я привез из Тая - как совмещать делание с неделанием
[User Picture]
From:girshon
Date:February 4th, 2013 07:29 am (UTC)
(Link)
Хороший вопрос :)
[User Picture]
From:patinov
Date:February 4th, 2013 06:10 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, важно, с одной стороны, что сделал человек для людей и мира. Ибо ответ на этот вопрос дают люди (в лице конкретных человеков) и мир (в лице людей). Мне кажется, важно "быть", ибо сам человек , но прежде всего те, кто рядом с ним, дают всю жизнь ответ на этот вопрос может он "Быть" или не может.
Думаю, недостаточно, чтобы человек был живым или настоящим, ибо критерии тут найти сложно. Адольф тоже был живчиком.
И в дилемме деяние - недеяние важно дополнительное их представление (свётрывание и развёртывание одного в другом и другого в первом), но не взаимное перетекание, нивелирующее и то и другое.
А почему ты не в теме снов? Потому что не очень подкован в теории сновидений или потому, что не очень им доверяешь (в сравнении с дневной стороной жизни)?
[User Picture]
From:girshon
Date:February 5th, 2013 05:52 am (UTC)
(Link)
Я как раз и писал этот пост, потому что обнаружил ограниченность представления "реализованный человек что-то должен сделать для мира". Потому что определенное качество жизни растет не столько из действия, сколько из качества коммуникации и способа обращения с собой.

Адольф - живчик, да, но проблема в том что те, кто пошли за ним предали себя и потеряли настоящесть.

И, конечно, по мне так совокупность критериев - субъективных/интерсубъективных/объективных - отвечает на вопрос am I truly alive now?

И я еще не стал рассматривать вопросы танца живого/мертвого в человеке...

А со снами - они важны, но меня что-то всегда останавливало от желания даже практически разобраться с этим, теории поверхностно знаю.
[User Picture]
From:Sergey Vsekhsvyatskiy
Date:February 7th, 2013 07:05 am (UTC)
(Link)
На мой взгляд, основное ограничение находится в слове "должен":))) Для меня реализованность подразумевает полную интеграцию долженствований и превращение "должен" в "выбираю". В этом контексте вызывает ли ощущение ограниченности фраза "реализованный человек ДЕЛАЕТ что-то для мира"?:) А уж "делает" ли он это своим бытием или своим становлением - важно ли?

Еще один признак реализованности - в отсутствии конфликта внутри архетипических пар. Любых. В этом смысле реализованный человек не парится - делать или не делать.

Ну и рискну задать крамольный вопрос - с каких пор агрессия, насилие и война перестали быть частью "настоящего"? К этим вещам можно предъявить другой ряд претензий, но не претензии по поводу "подлинности и настоящности"
[User Picture]
From:girshon
Date:February 7th, 2013 09:59 pm (UTC)
(Link)
Ну да, давление "должен" в движение "хочу", конечно. Мне кажется, что немного осмыслять откуда и зачем берутся эти давления тоже полезно. И находить места, где этих давлений просто нет.

Интеграция противоположностей, конечно, одно из базовых движений внутренних, но это тоже тот еще процесс, потому что для многих перспектив, включающих в себя ту или иную парочку, даже слов нет, места внутри не найдены. Я писал об этом как раз в тайский заметках. </p>

Агрессия и прочие прелести все-таки имеют человеческое лицо, когда хотя бы слегка трансцендированы. Иначе... мало живых останется.

[User Picture]
From:anton71
Date:February 5th, 2013 03:01 pm (UTC)
(Link)
Моя личность вполне может предпочесть архетип, в котором главное будет "быть", а не трансформировать окружающее. И двойственность исчезнет :)
[User Picture]
From:girshon
Date:February 7th, 2013 09:49 pm (UTC)
(Link)
Нужно еще, чтобы архетип не возражал :)

> Go to Top
LiveJournal.com